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楼主: 83338968

[交通基建] 真心希望象山也能通上铁路

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发表于 2017-1-6 23:19:21 来自手机 | 显示全部楼层
你看一下各个县,市党代会的报告,象山的目标是建设宁波现代化滨海城区
发表于 2017-1-6 23:30:01 来自手机 | 显示全部楼层
学学奉化人吧,通跟没通一样,高速出口有跟没有一样
 楼主| 发表于 2017-1-7 12:51:04 来自手机 | 显示全部楼层
jchamei 发表于 2017-1-6 15:52
象山建轨道交通(城际铁路)才是更有意义。另外象山撤县设区  有没有可能把象山北和换象山港区域的乡镇一同 ...

象山城际铁路只是到宁波市区,交通还是不方便,普铁与高铁才是最好。这样全国各地的游客都到象山来玩,特别是对象山影视城很有利,看看经过东阳的杭温高铁和甬金铁路,二条铁路一旦建成,东阳横店影视城的威望又要提升不少。象山影视城是中国十大影视基地,怎能少了铁路,要是有铁路到象山,象山也会跟东阳那样城市等级也会上升
发表于 2017-1-7 17:13:46 | 显示全部楼层
我觉得象山通城际或者地铁会现实一些,高铁和公路不一样,你可以去看下比较大的铁路枢纽城市,哪一个是不设站直接给自己造绕城铁路的?铁路车站的目的是集聚人流,如果建了绕城铁路不是自己出钱把自己绕开了?所以除非象山要变成宁波铁路枢纽的重要车站,不然短期内通铁路不太可能(远期可以考虑甬台温高铁)

提的前两个方案中第一个实现的概率低,因为奉化站的宁波向改建后如果还有再接出两条联络线的话会比较困难了,第二个远期有这个可能,至于第三个方案,这方案根本不是考虑宁波,完全是站在你们绍兴的角度上考虑问题,你们不就想让诸暨设区吗,然后通条铁路方便从诸暨接入沪昆高铁,同时做大嵊州新昌站,这个方案对宁波来说没有任何好处。

有一点我不太认同,目前城市的竞争力是多方面的因素,不是说靠建了几条铁路,做大一个车站就会改变一个城市的竞争力,那是之前的模式了。这是一个吸引人流的好方法,但是能不能留住人那还是要靠城市的总体竞争力。不是说副省级城市每个县就一定要通铁路,那这副省级城市的定位也太狭窄了吧,这两者没有必然联系。

说些其他的吧,我也会经常上绍兴e网,发现e网的吹牛风气是非常严重,YY还有藐视其他城市的情况也超级多,只能说打铁还靠自身硬,要是绍兴的实力和宁波一样,那何愁诸暨收不回,何愁跨海铁路被强迫取消。绍兴城市不错,历史悠久,旅游资源丰富,就是内在实力还是要多多修炼一番。

点评

你提出不满意的第一和第三方案我是从多方面来考虑,第一方案,正因为甬金铁路开始建设,奉化站要扩建,在扩建前如果能接出联络线到象山还是有可能的,就像绍兴的东关站,预留了一台一线来利用跨海,但是如果不跨海,  详情 回复 发表于 2017-1-8 15:53
发表于 2017-1-7 20:11:33 | 显示全部楼层
zjnbxs2010 发表于 2017-1-6 18:54
象山设区已经是即定方向,唐书记前段时间来象山调研就已经明确。

希望到时就是江北和镇海合并,象山设区。
发表于 2017-1-7 21:52:19 来自手机 | 显示全部楼层
对象山下一步工作,唐一军指出,一要聚焦目标,精准发力。用新目标聚人心,用新愿景增信心,上下拧成一股绳,各方同干一件事,齐心协力为实现“建设现代化滨海城区”的奋斗目标而团结拼搏。
发表于 2017-1-7 21:53:57 来自手机 | 显示全部楼层
新目标,新愿景,建设滨海城区。而且象山的城际铁路已经成立专班,人大主任牵头,实质性运作,
 楼主| 发表于 2017-1-8 15:53:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 83338968 于 2017-1-8 15:56 编辑
hhhhhh123456 发表于 2017-1-7 17:13
我觉得象山通城际或者地铁会现实一些,高铁和公路不一样,你可以去看下比较大的铁路枢纽城市,哪一个是不设 ...

你提出不满意的第一和第三方案我是从多方面来考虑,第一方案,正因为甬金铁路开始建设,奉化站要扩建,在扩建前如果能接出联络线到象山还是有可能的,就像绍兴的东关站,预留了一台一线来利用跨海,但是如果不跨海,东关站多出的一台一线还是有二个利用价值,1、可以作今后的市域铁路到新昌。2、要是跨海登陆余姚。那么余姚肯定有条联络线到达东关站。所以说第一个方案奉化站接条联络线到象山应该可行的。第三个方案。你说这条铁路给宁波没有好处的,谁说没有好处,象山铁路往西接出的话要么奉化要么新昌。就像你说的,假如甬金铁路奉化没机会接条联络线到象山,那只有造条往西铁路,今后嵊州新昌站估计会改为嵊州站,跟现在的余姚北站同一个性质。要是象山铁路往西接出到新昌,新昌也有可能成为一个客运站点,然后再接入杭长和沪昆的诸暨站,一路向西,不但湖南、贵州、四川、云南等地旅客可以到象山游玩(如果到宁波再转宁波到象山城际铁路多么不方便),而且象山老百姓也可以去这四个省游玩。交通多么的方便。虽然这样接出新昌到诸暨距离近了,别忘了这条铁路建成的话,象山将成为宁波的第二个始发站。

点评

再补充一句,希望宁波和绍兴发展的越来越好  详情 回复 发表于 2017-1-8 18:56
1、如果奉化站要扩建的话现在修改时来不及的了,国家已经审批的怎么能随便改。从工程建设角度上考虑,如果要再接出一条连接线,奉化站既有的和新建的正线渡线要全部拆除重新设计,这个又要重新走一遍程序,会干扰甬  详情 回复 发表于 2017-1-8 18:49
发表于 2017-1-8 16:41:04 来自手机 | 显示全部楼层
造铁路又不是造公路,哪有地方想造就能造的,看看一条甬金铁路宁波争取了多少年!
发表于 2017-1-8 16:49:51 来自手机 | 显示全部楼层
国家不可能为你的一个影视城给你造一条铁路,如果那样的话,国家得造多少条铁路,况且如外省人来象山旅游,自有旅行社去宁波等地接,全国都如此。
发表于 2017-1-8 16:51:38 来自手机 | 显示全部楼层
象山当前重要的是赶紧规划城际铁路,这才是最现实,最有可能的,至于铁路,慢慢等待机会吧。
发表于 2017-1-8 18:49:34 | 显示全部楼层
83338968 发表于 2017-1-8 15:53
你提出不满意的第一和第三方案我是从多方面来考虑,第一方案,正因为甬金铁路开始建设,奉化站要扩建,在 ...

1、如果奉化站要扩建的话现在修改时来不及的了,国家已经审批的怎么能随便改。从工程建设角度上考虑,如果要再接出一条连接线,奉化站既有的和新建的正线渡线要全部拆除重新设计,这个又要重新走一遍程序,会干扰甬金铁路的建设时间。
2、至于象山横向建设铁路对象山的作用,这要从宁波的整体考虑。宁波铁路枢纽远期主要是由宁波站,宁波西,宁波东组成的,根本不可能在象山造一个大型车站。这里的原因主要是象山组团并不是作为宁波主要的人口聚集区,而且举例宁波市区以及几个人口聚集组团的举例太远,在短期内城市规模不会扩张的这么大,等10年之后城市继续发展了,中心城区范围持续扩大了,可以适时考虑在城市周边建设火车站。
3、你所说的象山向西建设铁路和绍兴e网上提到的漓渚铁路延伸到诸暨其实是一个道理,这个和甬金铁路的功能是冲突的,都是解决浙东地区快速连接沪昆铁路的问题。这个在甬金铁路未开始建设之前,那是可以争取一下的,其中尤其是你们绍兴的漓渚铁路,可以同时满足宁波和绍兴的需要,不过这都随着甬金铁路的开建变得几乎不可能了。
4、在铁路方面宁波和绍兴是不同的,宁波目前已经很明显形成了铁路枢纽的格局(环线而不是直线),绍兴还没有,而且短期内也不会有(杭黄铁路直接连接杭甬高铁的难度也非常大,要拆高架桥),枢纽内的主要车站是固定的,比如宁波站,而绍兴并没有一个做大的车站,没有一个车站可以在建成之后直接连接各个方向的(新绍兴北短期内只有台州和杭州两个方向,而且新旧绍兴北站距离太远,一站两场又非常别扭)
5、还有一点需要说明下,车站做大是靠本身的区位优势、本身的实力、地区的客流量大作为前提的,不是想着把所有铁路都拉入一个车站就能做大车站,这是需要自身实力的。车站多大,连接多少铁路这个铁总和地方的博弈,而地方与铁总博弈时最大的筹码就是客流,车站客流量大,车站规模也大,始发车数量也多,而且想要绕开是非常困难的,如果象山横向建铁路经过嵊州新昌再到诸暨,这线路的客流量非常堪忧,铁总和地方zh-engfu也没这么笨,关键是地方要培养客流。再从绍兴说吧,其实绍兴北现在这个位置蛮不错的,离高教园区非常近,三个大学的学生会大大增加车站的客流(周末客流不错,808、15、b3支总是挤爆),只是离绍兴市区太远,平时客流不是特别理想(和余姚北差不多),所以开行始发车还要向铁总"进贡"。

再说说对东关站的理解,为什么要多预留一台一线。并不是说一定要接入嘉甬跨海的,如果因为要接入嘉甬跨海而要求采用余姚接轨方案岂不是在要挟宁波?再说建这条铁路如果要预留给杭绍台接轨的话,那为此受益的绍兴和台州出不出钱呢?主要是杭绍台铁路在铁总的定位是区域连接线,不是沿海高铁主线,而且这条铁路铁总不是绝对控股(这意味着开行跨线车会比较困难),在铁总地方的说话权其实并不大,更不能影响其他铁路的线位选择和建设。东关站预留的一台一线很有可能是给未来连接杭甬城际时用的(远期规划杭甬城际是在目前杭甬高铁北面,经过沥海,西联江东站,东连慈溪站),等那条铁路开工了,就会发现现在关于东关站的一切问题都解决了。

你去问政那里问的这个问题,交通委肯定回复说 暂时没有规划

点评

不管宁波采取余姚北还是慈溪方案,桥位就在小曹娥。绍兴的接轨方案应该不受宁波陆地线位的影响,也没什么好以此来要挟宁波的,不就是借条路走走。 当然,如果绍兴想要宁波给他穿个小鞋,强制停站换向,那的确可以  详情 回复 发表于 2017-1-11 16:58
发表于 2017-1-8 18:56:42 | 显示全部楼层
83338968 发表于 2017-1-8 15:53
你提出不满意的第一和第三方案我是从多方面来考虑,第一方案,正因为甬金铁路开始建设,奉化站要扩建,在 ...

再补充一句,希望宁波和绍兴发展的越来越好
发表于 2017-1-11 16:51:45 | 显示全部楼层
dhj318 发表于 2017-1-6 11:39
真心希望慈溪也能通上铁路

哈哈哈,永远的痛
发表于 2017-1-11 16:58:45 来自手机 | 显示全部楼层
hhhhhh123456 发表于 2017-1-8 18:49
1、如果奉化站要扩建的话现在修改时来不及的了,国家已经审批的怎么能随便改。从工程建设角度上考虑,如 ...

不管宁波采取余姚北还是慈溪方案,桥位就在小曹娥。绍兴的接轨方案应该不受宁波陆地线位的影响,也没什么好以此来要挟宁波的,不就是借条路走走。

当然,如果绍兴想要宁波给他穿个小鞋,强制停站换向,那的确可以讨论讨论宁波采用哪个线位的问题。

点评

我现在怀疑的是到底有没有这条连接线,1、从国家层面的定义来看,跨海铁路本来就定义为八横八纵的沿海通道,而杭绍台铁路则是一条ppp的城际铁路,跨海铁路根本没有必要为了提高铁路地位去强行连接杭绍台铁路。2、杭  详情 回复 发表于 2017-1-11 20:14
发表于 2017-1-11 20:14:55 | 显示全部楼层
HHUChen 发表于 2017-1-11 16:58
不管宁波采取余姚北还是慈溪方案,桥位就在小曹娥。绍兴的接轨方案应该不受宁波陆地线位的影响,也没什么 ...

我现在怀疑的是到底有没有这条连接线,1、从国家层面的定义来看,跨海铁路本来就定义为八横八纵的沿海通道,而杭绍台铁路则是一条ppp的城际铁路,跨海铁路根本没有必要为了提高铁路地位去强行连接杭绍台铁路。2、杭绍台、杭温开通后,对于台州来说,如果要去上海,嘉兴方向,利用沪嘉甬和甬台温的时间并不会比沪嘉甬和杭绍台慢,票价却更加便宜,温州也是如此。从绍兴东关连接到沪嘉甬铁路的那条连接线其实本质上只是为绍兴一个地区服务的,服务范围太小。3、从客流量来说,那差距更加悬殊,如果从这个角度考虑,这条连接线根本不存在。因为目前看来,跨海铁路采用慈溪线位的可能性仍要大于余姚线位,如果采用慈溪方案,杭绍台铁路要连接沪嘉甬需建设的连接线更加长,并与远期杭甬城际的部分线位重叠,一次性建设的投资会非常大,如果采用余姚方案,本身那余姚北需要连接三个方向(沪嘉甬、杭甬、杭绍台连接线),已远远超出设计需要,需要封站拆站房重建,这对慈溪余姚是双输,投资成本和维稳压力更加大。


作为宁波人,希望根本没有这条连接线,因为这损害了宁波铁路的枢纽格局,如果一定要有,那希望宁波效仿杭州,不建设直通连接线,强制在余姚北或者慈溪停战换向,为这两个车站增加车次。如果上述都没法做到,那希望沪嘉甬铁路的所有受益方都要出钱建设(包括绍兴、台州、温州),否则反对建设该铁路。

点评

1、同怀疑。所有网络鼓吹这条连接线的存在的依据都是杭绍台铁路开工现场会上的一幅展板。稍微了解一点建设规划常识的人都知道,除了开工的项目本身。图上其他规划中线路的线位都是设计院根据某一阶段的信息画的,没  详情 回复 发表于 2017-1-13 15:21
发表于 2017-1-13 14:36:17 | 显示全部楼层
市域轨道比较实际,毕竟铁路不是你想批就能批的~~~~~
发表于 2017-1-13 15:21:12 | 显示全部楼层
hhhhhh123456 发表于 2017-1-11 20:14
我现在怀疑的是到底有没有这条连接线,1、从国家层面的定义来看,跨海铁路本来就定义为八横八纵的沿海通 ...

1、同怀疑。所有网络鼓吹这条连接线的存在的依据都是杭绍台铁路开工现场会上的一幅展板。稍微了解一点建设规划常识的人都知道,除了开工的项目本身。图上其他规划中线路的线位都是设计院根据某一阶段的信息画的,没有任何时效性可言。不过,按铁总中长期规划的那个图来看,通苏嘉甬铁路也不是沿海高铁,只是一个区域连接线,真正的沿海高铁“上海-宁波段”,是一个漏洞,也许要未来的金山通道补上了。
2、3也同意。绕这么奇怪的一个弯道,温、台不如沿着甬台温再经通苏嘉甬通道北上。绕路绍兴是得不偿失。我认为,绍兴要建也可以,作为杭甬城际绍兴段的先行段+城际/客专联络线提前建设,预留拆解条件,在小曹娥登陆点附近接轨,同时预留本轮建设没有照顾到的余姚北或者慈溪方向的联络条件,这样也可以接受。把这条联络线的功能限制在城际层面,把对宁波方面的损害降到最低,还能照顾到余慈地区双方的需要。



最后一段也赞同,没有最好。杭绍台既定的跨江通道就是大江东通道,无论是嘉甬联络线还是嘉绍方案,都是短路宁波、航母甚至短路绍兴主城区的做法,只是满足了一些别有用心之人的愿望。宁波没有必要为一个曾经在背后捅刀子的设置方便。

点评

一直在找相关的资料,绍兴的那条连接线只是在杭绍台铁路开工现场的那张图(东关站预留勉勉强强也算吧),除此之外找不到任何其他证据可以说明这个的存在,这个证据其实非常不靠谱的  详情 回复 发表于 2017-1-13 17:38
发表于 2017-1-13 17:38:30 | 显示全部楼层
HHUChen 发表于 2017-1-13 15:21
1、同怀疑。所有网络鼓吹这条连接线的存在的依据都是杭绍台铁路开工现场会上的一幅展板。稍微了解一点建 ...

一直在找相关的资料,绍兴的那条连接线只是在杭绍台铁路开工现场的那张图(东关站预留勉勉强强也算吧),除此之外找不到任何其他证据可以说明这个的存在,这个证据其实非常不靠谱的
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